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Ricostituzione pensione
- alfredo1962
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09/08/2019 16:04#63869
da alfredo1962
Risposta da alfredo1962 al topic Ricostituzione pensione
Ringrazio della competente e preziosa risposta.
Comprendo la problematicità della dimostrazione dei fatti, ma due anni di fabbrica penso meritino il tentativo di essere riconosciuti. D'altro canto se chi ragazzo e non tutelato (era fabbrica artigiana senza rappresentanze sindacali quindi) all'epoca non poteva rendersi conto della questione pensionistica, può solo appellarsi al riscontro testimoniale.
Altro modo oggi di farsi riconoscere gli stessi diritti di chi fu meno danneggiato perché almeno formalmente risultante documentariamente non ne avrei, né io né chi nelle stesse condizioni.
Fossimo ad oggi esisterebbero riscontri video e informatici del proprio vissuto, ma per l'epoca vi sono solo le testimonianze a certificarlo.
Se poi compete all'Inps reputarle valide o meno quel che conta, per me, è anche ottenere formale diniego. Almeno ne prenderei atto.
Magari sarà utile ad altri come esperienza, di certo eviterei il rammarico di non aver contribuito a far azione di verità e giustizia per quel che mi era possibile.
Importante che prevalga il principio che chi ha lavorato meritava e merita di essere tutelato negli stessi diritti, anzi proprio perché soggetto meno tutelato e condizionato meriterebbe più riconoscimento di quanto la documentazione può in altri casi.
Fornendo l'onere della prova, le testimonianze, ci si espone anche a verifiche e si forniscono anche le possibili controdeduzioni, quindi presumo che l'Inps potrebbe anche valutare se intraprendere per evitare che la verità di tale rapporto di lavoro fosse alterata. E per principio sarei disposto a sostenerne i costi se ciò comportasse spese di non so quali indagini, poiché il quadro di riferimento è chiaro: alla sera prendevo due bus per andare in città a frequentare il serale, quindi di giorno o fannullavo o facevo altro magari lasciando tracce, oppure lavorare. E perché inventarsi un lavoro non documentato in una ditta ben precisa o costruirsi falsi testimoni (ammesso di trovarli e ottenerne disponibilità)? Due anni di fabbrica e le scuole serali significano che non solo si lavorava sottopagati e senza tutela, a cui coi versamenti rimedierei senza svantaggi per le stesse casse Inps, ma che rinunciai, e ne sono oggi lieto, a vita sociale con divertimenti e interessi altri, oltre che riposi dato che finivo la giornata col ritorno da scuola cenando prima di andare a letto e studiando il sabato e la domenica. Non ero né un genio né un eroe, come me ve ne erano ben altri, e tengo a dire che manco la laurea posso riscattare dato che anche l'università la frequentai da lavoratore studente. E se chi si è fatto 10 anni di scuola, per carità sai che studiare e fatica tutti i giorni sino al primo pomeriggio......., può giovarsi oggi di riscattarne tranquillamente 5, mi fa piacere che noi studenti lavoratori ne abbiamo sostenuto il diritto allo studio e i costi previdenziali. Senza rammarico s’intende, buon per loro, sarei il primo a non tollerare chi tentasse di approfittare per farsi riconoscere indebita anzianità contributiva, e bene fà l'Inps per riconoscerne la sussistenza in modo adeguato.
Anche in questo la mia situazione eviterebbe di ricondursi a situazioni strane di periodi intermedi e/o da maggiorenne mancanti nella regolarizzazione del rapporto di lavoro che non potrebbe responsabilmente giustificare, diversamente da un quattordicenne di famiglia numerosa che doveva contribuire ai sacrifici dei familiari per sostenersi le spese scolastiche (peraltro fu scelta scuola privata anche perché l'epoca era caratterizzata più da scioperi e disordini che giorni di studio.....) e che manco poteva cercare o trattare le condizioni di ingaggio col datore di lavoro, bastando che si avesse almeno un’occupazione.
Mi scuso per essermi dilungato divagando, ma colgo l’occasione per chiarirmi la situazione alfine di stendere eventuale richiesta di riconoscimento lavorativo.
Comprendo la problematicità della dimostrazione dei fatti, ma due anni di fabbrica penso meritino il tentativo di essere riconosciuti. D'altro canto se chi ragazzo e non tutelato (era fabbrica artigiana senza rappresentanze sindacali quindi) all'epoca non poteva rendersi conto della questione pensionistica, può solo appellarsi al riscontro testimoniale.
Altro modo oggi di farsi riconoscere gli stessi diritti di chi fu meno danneggiato perché almeno formalmente risultante documentariamente non ne avrei, né io né chi nelle stesse condizioni.
Fossimo ad oggi esisterebbero riscontri video e informatici del proprio vissuto, ma per l'epoca vi sono solo le testimonianze a certificarlo.
Se poi compete all'Inps reputarle valide o meno quel che conta, per me, è anche ottenere formale diniego. Almeno ne prenderei atto.
Magari sarà utile ad altri come esperienza, di certo eviterei il rammarico di non aver contribuito a far azione di verità e giustizia per quel che mi era possibile.
Importante che prevalga il principio che chi ha lavorato meritava e merita di essere tutelato negli stessi diritti, anzi proprio perché soggetto meno tutelato e condizionato meriterebbe più riconoscimento di quanto la documentazione può in altri casi.
Fornendo l'onere della prova, le testimonianze, ci si espone anche a verifiche e si forniscono anche le possibili controdeduzioni, quindi presumo che l'Inps potrebbe anche valutare se intraprendere per evitare che la verità di tale rapporto di lavoro fosse alterata. E per principio sarei disposto a sostenerne i costi se ciò comportasse spese di non so quali indagini, poiché il quadro di riferimento è chiaro: alla sera prendevo due bus per andare in città a frequentare il serale, quindi di giorno o fannullavo o facevo altro magari lasciando tracce, oppure lavorare. E perché inventarsi un lavoro non documentato in una ditta ben precisa o costruirsi falsi testimoni (ammesso di trovarli e ottenerne disponibilità)? Due anni di fabbrica e le scuole serali significano che non solo si lavorava sottopagati e senza tutela, a cui coi versamenti rimedierei senza svantaggi per le stesse casse Inps, ma che rinunciai, e ne sono oggi lieto, a vita sociale con divertimenti e interessi altri, oltre che riposi dato che finivo la giornata col ritorno da scuola cenando prima di andare a letto e studiando il sabato e la domenica. Non ero né un genio né un eroe, come me ve ne erano ben altri, e tengo a dire che manco la laurea posso riscattare dato che anche l'università la frequentai da lavoratore studente. E se chi si è fatto 10 anni di scuola, per carità sai che studiare e fatica tutti i giorni sino al primo pomeriggio......., può giovarsi oggi di riscattarne tranquillamente 5, mi fa piacere che noi studenti lavoratori ne abbiamo sostenuto il diritto allo studio e i costi previdenziali. Senza rammarico s’intende, buon per loro, sarei il primo a non tollerare chi tentasse di approfittare per farsi riconoscere indebita anzianità contributiva, e bene fà l'Inps per riconoscerne la sussistenza in modo adeguato.
Anche in questo la mia situazione eviterebbe di ricondursi a situazioni strane di periodi intermedi e/o da maggiorenne mancanti nella regolarizzazione del rapporto di lavoro che non potrebbe responsabilmente giustificare, diversamente da un quattordicenne di famiglia numerosa che doveva contribuire ai sacrifici dei familiari per sostenersi le spese scolastiche (peraltro fu scelta scuola privata anche perché l'epoca era caratterizzata più da scioperi e disordini che giorni di studio.....) e che manco poteva cercare o trattare le condizioni di ingaggio col datore di lavoro, bastando che si avesse almeno un’occupazione.
Mi scuso per essermi dilungato divagando, ma colgo l’occasione per chiarirmi la situazione alfine di stendere eventuale richiesta di riconoscimento lavorativo.
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- Nicola54
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09/08/2019 14:18#63865
da Nicola54
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Risposta da Nicola54 al topic Ricostituzione pensione
Estraggo il testo del comma 5 dell'art. 13 della legge n. 1338/1962:
''Il lavoratore, quando non possa ottenere dal datore di lavoro la costituzione della rendita a norma del presente articolo, può egli stesso sostituirsi al datore di lavoro, salvo il diritto al risarcimento del danno, a condizione che fornisca all'Istituto nazionale della previdenza sociale le prove del rapporto di lavoro e della retribuzione indicate nel comma precedente''.
Queste prove così come ai sensi del precedente comma 4) debbono essere fornite con documenti di data certa, dai quali possano evincersi la effettiva esistenza e la durata del rapporto di lavoro, nonché la misura della retribuzione a lei corrisposta.
Anche se una sentenza della Corte Costituzionale ha stabilito che la prova del rapporto di lavoro possa essere stabilita con qualunque mezzo, quindi anche con testimoni, credo sia abbastanza complicato che l'INPS le riconosca due anni di contributi del periodo 1976-1977, con solo prove testimoniali.Anche se la Circolare INPS n. 183/1990 precisa in merito che la circostanza che le
dichiarazioni di testimoni anche se non sono suffragate da giuramento (va comunque ricordato che l'art. 26 della L. 15/68 prevede sanzioni penali per le dichiarazioni mendaci) non è elemento sufficiente a far escludere la loro ammissibilità.
''Il lavoratore, quando non possa ottenere dal datore di lavoro la costituzione della rendita a norma del presente articolo, può egli stesso sostituirsi al datore di lavoro, salvo il diritto al risarcimento del danno, a condizione che fornisca all'Istituto nazionale della previdenza sociale le prove del rapporto di lavoro e della retribuzione indicate nel comma precedente''.
Queste prove così come ai sensi del precedente comma 4) debbono essere fornite con documenti di data certa, dai quali possano evincersi la effettiva esistenza e la durata del rapporto di lavoro, nonché la misura della retribuzione a lei corrisposta.
Anche se una sentenza della Corte Costituzionale ha stabilito che la prova del rapporto di lavoro possa essere stabilita con qualunque mezzo, quindi anche con testimoni, credo sia abbastanza complicato che l'INPS le riconosca due anni di contributi del periodo 1976-1977, con solo prove testimoniali.Anche se la Circolare INPS n. 183/1990 precisa in merito che la circostanza che le
dichiarazioni di testimoni anche se non sono suffragate da giuramento (va comunque ricordato che l'art. 26 della L. 15/68 prevede sanzioni penali per le dichiarazioni mendaci) non è elemento sufficiente a far escludere la loro ammissibilità.
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Ringraziano per il messaggio: alfredo1962
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- alfredo1962
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09/08/2019 00:30#63861
da alfredo1962
Risposta da alfredo1962 al topic Ricostituzione pensione
buongiorno, ho fato verifica mia situazione previdenziale, raggiungerei i 42 anni e 10 mesi con 57 anni di età misto fra dipendente con ecocert 254 settimane+ cassa geometri con 6 anni di iscrizione certificata + 32 anni di Inarcassa architetti (verso la quale ho del pregresso da sanare), quindi se potessi recuperare 2 anni di contribuzione non versata anni 1976-77 raggiungerei il requisito nel 2019? per la pensione anticipata ci sono altre soluzioni? Comunque mi risulta da Vs. articolo che si possa procedere a far riconoscere quei due anni di lavoro anche con testimoni, perché oggi ho compreso che all'epoca non ero stato assunto regolarmente, e non avrei documenti da rintracciare.
Certo la ditta artigiana penso sia rintracciabile nei vari registri tipo camera commercio o forse Inps anche per risalire ai dipendenti (circa una trentina mi pare) da ricontattare per testimoniare della mia presenza.
Non è facile ricordarsi di uno dei ragazzi che passavano ma qualcuno lo ricordo anche io, siamo della zona in fondo.
Potrei quindi risalire ai colleghi che si ricordano e che siano disposti a testimoniare, di certo a parenti e amici (non so se validi però) che sapevano del mio lavoro in quella fabbrica prima che trovassi nel 1978 altro impiego come disegnatore (non a caso frequentavo scuola serale per diploma di geometra). Ovviamente sarei disposto a versare quanto dovuto per riscattare quei due anni, senza potermi rivalere sul datore di lavoro e ditta che non ci sono più da molto tempo. Sapete se l'istanza di riconoscimento è fattibile, a quali condizioni di dimostrazione e a chi rivolgersi? grazie
Certo la ditta artigiana penso sia rintracciabile nei vari registri tipo camera commercio o forse Inps anche per risalire ai dipendenti (circa una trentina mi pare) da ricontattare per testimoniare della mia presenza.
Non è facile ricordarsi di uno dei ragazzi che passavano ma qualcuno lo ricordo anche io, siamo della zona in fondo.
Potrei quindi risalire ai colleghi che si ricordano e che siano disposti a testimoniare, di certo a parenti e amici (non so se validi però) che sapevano del mio lavoro in quella fabbrica prima che trovassi nel 1978 altro impiego come disegnatore (non a caso frequentavo scuola serale per diploma di geometra). Ovviamente sarei disposto a versare quanto dovuto per riscattare quei due anni, senza potermi rivalere sul datore di lavoro e ditta che non ci sono più da molto tempo. Sapete se l'istanza di riconoscimento è fattibile, a quali condizioni di dimostrazione e a chi rivolgersi? grazie
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- susy57
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08/08/2019 08:21#63851
da susy57
Risposta da susy57 al topic Ricostituzione pensione
grazie Cochise. Sto cercando di avere un appuntamento con l'INPS per capire se posso ricongiungere e quanto mi verrebbe a costare farlo. A oggi non ci sono riuscita, purtroppo.
grazie,
susy
grazie,
susy
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06/08/2019 17:49#63834
da cochise
Grande Guerriero e Capo Apache, membro storico di PensioniOggi.it
Risposta da cochise al topic Ricostituzione pensione
Susy, puoi scegliere tra ricongiungerli facendo , magari supportata da patronato, domanda di ricongiunzione, che sarà certamente onerosa, perche incrementerà la pensione, oppure lasciare le cose come sono e quando raggiungerai i requisiti fare domanda di pensione con cumulo. L.232/2016.
In pratica l'onere è pari al beneficio atteso e quindi si tratta di anticipare un quantum che sarà restituito nell'arco della vita pensionistica.
In pratica l'onere è pari al beneficio atteso e quindi si tratta di anticipare un quantum che sarà restituito nell'arco della vita pensionistica.
Grande Guerriero e Capo Apache, membro storico di PensioniOggi.it
Ringraziano per il messaggio: susy57
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- susy57
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06/08/2019 14:23#63831
da susy57
Risposta da susy57 al topic Ricostituzione pensione
salve cochise, sono un'insegnante di scuola secondaria superiore statale che sta cercando di fare una "ricognizione" della propria carriera. La domanda è questa: dal 28/2/1986 al 21/02/1989 ho aperto una partita iva come ditta individuale per fatturare i compensi che ricevevo per assistenza didattica, traduzioni eccetera
precedentemente nel 1984 ho lavorato con un contratto di collaborazione coordinata e continuativa con ritenute di legge eccetera
Posso ricongiungere questi periodi agli anni di ruolo e preruolo nella scuola statale? Se è possibile, come devo fare?
Grazie anticipatamente per l'aiuto e le informazioni.
Saluti cordiali,
susy
precedentemente nel 1984 ho lavorato con un contratto di collaborazione coordinata e continuativa con ritenute di legge eccetera
Posso ricongiungere questi periodi agli anni di ruolo e preruolo nella scuola statale? Se è possibile, come devo fare?
Grazie anticipatamente per l'aiuto e le informazioni.
Saluti cordiali,
susy
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