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Da patronato acli 25 Ottobre 2016

quesito: Sono una ragazza madre e disoccupata ormai da 3 anni. In questi anni io e mio figlio Massimo di sedici anni abbiamo vissuto con mio padre, deceduto lo scorso mese. Mio padre usufruiva delle detrazioni fiscali per me e per mio figlio e aveva l’assegno al nucleo per Massimo. Io non ho diritto alla pensione di reversibilità anche se a carico di mio padre, ma mio figlio che è minorenne e studente?

Sì, suo figlio potrebbe avere diritto alla quota di pensione di reversibilità del nonno.

I nipoti minori di 18 anni, viventi a carico dei nonni al momento del loro decesso, sono equiparati ai figli legittimi e quindi inclusi tra i possibili beneficiari della pensione ai superstiti.

Il requisito della vivenza a carico è dimostrato quando il nipote si trova in una condizione di non autosufficienza economica ed il nonno provvede abitualmente al suo mantenimento.

Nel caso di convivenza (cioè effettiva condivisione di tetto e di mensa): il mantenimento è presunto e non è necessario alcun accertamento.

Mentre resta da verificare la non autosufficienza economica: l’INPS ritiene vi sia non autosufficienza se il reddito di cui dispone il minore dispone risulta inferiore al limite costituito dall’importo del trattamento minimo aumentato del 30%.

Quando il nipote non è orfano, è necessario fornire prova dell’impossibilità di uno o entrambi i genitori di provvedere al mantenimento del figlio.

Sulla base di quanto indicato, suo figlio sembra poter avere riconosciuta la quota di reversibilità.

Vi aspettiamo nei nostri uffici di Patronato Acli per offrirvi assistenza gratuita nella verifica dei requisiti ed espletamento della pratica.

Come motivazione del rifiuto hanno specificato che dalla documentazione presentata risultiamo essere beneficiari di redditi. Gli unici "redditi" che figurano nel modelllo AP15 sono quei 980,00 € circa di interessi bancari.

Non abbiamo proprietà se non una piccolissima quota di proprietà di un appartamento che non vale nulla insieme ad altre 20 persone.
Questo è quanto mi richiesero:
Mod. AP15_redditi allegato. Una copia del modulo va compilata
da ognuno dei genitori per attestare il requisito di assenza di
reddito. Vanno compilate e sottoscritte soltanto la pagina 1
(limitatamente ai dati personali), la pagina 3 (Redditi del titolare
QUADRO A - Anno 2024, 2025), ultima pagina (Dichiarazione di
responsabilità e informativa sul trattamento dei dati personali).

Per me è pura follia aggrapparsi agli interessi bancari. Anche se fossero stati 1,00 € me l'avrebbero rifiutata perché è sempre un incasso di un reddito. Vabbè definire reddito un interesse bancario è davvero ridicolo. Si aggrappano ad ogni cosa pur di non pagare.

Avere anche 10.000 euro di reddito non è sufficiente. Difatti  gli altri beneficiari possono avere redditi fino a 24.000,00 € prima di subire una decurtazione.
Da qualche anno i nipoti sono stati equiparati ai figli. Ci sono sentenze e circolari che confermano ciò.

ripeto tempo fa lessi una sentenza dove il giudice dava ragione ai genitori che lavoravano, per garantire un certo tenore di vita al nipote....

Io continuo a non capire il discorso dei 1000 euro, non credo sia per questo, ancora non ho capito se voi genitori lavorate, se avete proprietá o soldi in banca, perché in questo caso manca proprio il presupposto.

La pensione di reversibilitá ha caratteristiche di tutela assistenziale e alimentare e spetta di diritto proprio a moglie,figli minorenni e maggiorenni a certe condizioni, il fine é mantenere il sostentamento del nucleo familiare al quale è venuta a mancare una entrata.
Il discorso limiti di reddito,categorie di reddito influenti ecc, riguarda i soggetti titolari della reversibilitá.

Il nipote non é equiparato ai soggetti di cui sopra, non ha diritto proprio,ma ha diritto successorio. Al nipote devono provvedere entrambi i genitori con tutti i propri mezzi e sfruttando tutte le proprie capacitá lavorative, pure l'aver diritto all'Adi o Sfl e non richiederlo, rappresenta un ostacolo, perché prima di arrivare al nonno,lo stato garantisce al.nucleo familiare di 2 adulti ed un bambino,una entrata ritenuta sufficiente.

Detto ció, solo in via residuale e solo nei casi limite in cui due genitori non hanno alcun mezzo per garantire il mantenimento e l'educazione dei figli e quindi sono mantenuti abitualmente da un nonno, possono avere diritto. Perché il nipote minore, come giá spiegato, in questo caso e solo in questo caso, viene equiparato al figlio minore e quindi gli viene garantito ancora il sostentamento che in vita gli garantiva il nonno.

I presupposti sono quelli da codice civile,pari pari a quando viene chiesto il mantenimento ai nonni quando uno dei genitori separati non lo versa, i nonni entrano in gioco solo in via residuale, ci devono essere ragioni valide, se due persone non lavorano ma hanno capacitá lavorativa, se hanno soldi,immobili, qualsiasi mezzo che possa dare vitto,alloggio,educazione al figlio, ovvio che lo Stato non entrerà mai in gioco concedendo la reversibilitá.

MESSAGGIO 4023 dd. 05-10-2016

Rilevanza 11: Incumulabilità della pensione ai superstiti con i redditi, art. 1, comma 41, L. n. 335/1995 e s. m. e i.
Redditi esterni rilevanti solo per il titolare: redditi assoggettabili ad IRPEF

Lavoro dipendente e assimilati prestato in Italia e all’estero

Redditi da lavoro autonomo, al netto dei contributi previdenziali ed assistenziali (redditi prodotti da: lavoro autonomo, professionale e d’impresa, coltivatori diretti, mezzadri e coloni, imprenditori agricoli a titolo principale, artigiani ed esercenti attività commerciali, iscritti alle gestioni previdenziali amministrate dall'Istituto; ogni altro reddito da lavoro autonomo prestato in Italia o all’estero, anche occasionale, indipendentemente dalle modalità di dichiarazione a fini fiscali; reddito agrario nel caso in cui il titolare del reddito sia intestatario di partita IVA)

Reddito da pensioni dirette erogate da Stati esteri

Redditi da terreni e immobili diversi dalla casa di abitazione (Italia- estero)

Altri redditi assoggettabili all’IRPEF (assegni di sostentamento, redditi di capitale (Italia – estero), dividendi, redditi di partecipazione in società e imprese)

Rendite vitalizie o a tempo determinato costituite a titolo oneroso (Italia – estero)

Assegni periodici corrisposti dall'altro coniuge – ad esclusione di quelli destinati al mantenimento dei figli - in conseguenza di separazione legale o di annullamento, scioglimento o cessazione degli effetti civili del matrimonio e gli alimenti corrisposti ai sensi dell'art. 433 c.c., nella misura in cui risultano da provvedimenti dell'autorità giudiziaria

Però capisci che è un'assurdità? Se avessi incassato 1,00 € di interessi bancari che andavo a inserirli nel modello AP15 il discorso non cambiava. La legge parla di redditi per mantenersi. No, nessun assegno d'inclusione, universale ecc... per carità. E cmq si fa riferimento ad una circolare. Ci sono circolari e messaggi successivi dell'INPS dove hanno tolto dal calcolo gli interessi bancari, postali, titoli di stato ecc... E cmq si faceva riferimento per il solo titolare. Ovviamente quegli interessi sono dei conti dei genitori....
Ripeto nel caso del coniuge può incassare redditi fino a 24.000 euro circa senza subire alcuna decurtazione. E per 1,00 € o 1.000,00 € si rifiuta la pensione? Mi sembra una contraddizione totale

Buongiorno Cochise,
 tempo fa avevo letto una sua interessantissima spiegazione di come riscattare gli anni di università nella gestione commercianti ma non riesco più a trovarla essendo ormai datata.

in sintesi spiego la mia situazione. Sono seguito da un  consulente che mi ha suggerito di seguire la strada della gestione commercianti  e desideravo confrontare i passaggi che ho fatto ad oggi con quelli suggeriti da Lei.

Ho 63 anni ( ne compirò 64 in ottobre) i e grazie al riscatto dei 4 anni di università con maggio 2025 ho raggiunto i 42 anni e 10 mesi di contributi.
a gennaio mi sono iscritto alla gestione commercianti con un codice ATECO relativo a servizi di consulenza strategica nel settore pubblicitario
tra gennaio e aprile ho emesso tre fatture ( alla stessa società a cui sto facendo consulenza) con oggetto coerente con l'attività descritta nella partita iva.  Le fatture mi sono state già pagate
ad aprile ho versato i contributi obbligatori relativi al periodo gennaio-marzo e ai primi di luglio mi appresto a versare il secondo trimestre. I versamenti vorrei farli sempre con anticipo rispetto alle scadenze per maggiore tranquillità . Entrando nel sito Inps gestione commercianti i contributi relativi al primo trimestre risultano già accreditati.

il consulente mi ha suggerito ti tenere aperta e pagare i contributi anche per il terzo trimestre con l'obiettivo di chiudere la partita iva a ottobre giusto per avere un margine di sicurezza.
i contributi precedenti li ho accumulati sono come lavoratore dipendente sino al 2021 e poi dal 2021 al 2024 in gestione separata e solo per 11 mesi come contribuzione figurativa relativa all discoll.

prossimamente il consulente (orientativamente in luglio)  farà la richiesta di riscatto dell'università come gestione commercianti e a seguire , mi diceva verso ottobre, la richiesta della pensione che considerata la finestra di tre mesi da maggio 2025 dovrebbe scattare da settembre 2025.

Vedendo la sua grande preparazione desideravo  conforto sul fatto i passaggi fatti sino ad ora sono corretti e  che la pensione mi verrà liquidata, così come dice il consulente,  con il sistema misto avendo contributi prima del 1995 (con il servizio militare sono partito dal 1985) e non con il calcolo contributivo.

grazie in anticipo per l'attenzione

Umberto

Estraggo da Circolare INPS n. 185/2015:
"Per reddito è da intendersi, infatti, una percezione materiale di denaro a qualsiasi titolo percepita."
Dovrebbe indicare se qualcuno dei componenti del nucleo familiare percepisce assegno di inclusione(ADI) o  supporto fomazione lavoro SFL.

Ti riconsiglio un patronato. Ad ogni modo, ribadisco, ciò che viene valutata è l’impossibilità di provvedere al mantenimento del figlio e viene valutata globalmente, lavoro, immobili posseduti, investimenti,conti ecc... Esempio, se hai venduto casa qualche anno fa e hai una cifra X considerevole in banca, hai tutti i mezzi di sostentamento, anche se sei disoccupato, così funziona il meccanismo.
Sono condizioni particolari che mirano a sostenere situazioni economiche difficili e non solite. Il nipote minorenne viene tutelato come il figlio maggiorenne inabile o il nipote maggiorenne orfano.

Minorenne si ... Si è morto a dicembre .... Non ci sono investimenti, immobili e quant'altro. Avevamo venduto qualche anno prima l'appartamento. Al momento del decesso non lavoravamo. Sostentamento economico non vuol dire morir di fame ed essere sotto zero a livello economico. L'INPS stesso ha eliminato gli interessi bancari/postali dall'incumulabilità dei redditi nel caso di pensione per nipoti.
Tra le varie condizioni si parla di decurtazione solo per importi superiori a 24.000,00 €. Addirittura i figli studenti lavoratori possono guadagnare fino a +30% del reddito minimo. Non capisco come mai si son aggrappati agli interessi bancari che cmq sono stati eliminati dall'incumulabilità dei redditi. Avevo letto di una sentenza dove il giudice ha dato ragione ai genitori concedendo la pensione anche se in presenza di redditi. Alla fine i nipoti dovrebbero essere equiparati ai figli.

Parliamo di una minorenne, giusto? Dovresti rivolgerti ad un patronato allora, ci sono altre variabili da valutare.
E ad ogni modo, non conta solo il discorso lavoro dell'anno scorso, anche dopo il decesso, devono mancare proprio i mezzi di sostentamento per mantenere vostra figlia, investimenti, immobili, qualsiasi cosa.

si eravamo residenti con mio padre. Nessuno di noi due lavorava. Mia figlia era a carico (detrazioni) di mio padre. Non capisco come può un'istituzione respingere la richiesta per 980 euro di interessi bancari. Tra l'altro dalla data di morte alla chiusura del conto corrente gli interessi saranno ammontati a pochissimi euro, visto che sono trascorsi 5 giorni.

E' un beneficio che consente di garantire un sostegno economico ai superstiti, tant'è che si trasmette di diritto proprio e non diritto successorio, ma solo a determinate categorie e per alcuni a determinate condizioni.
Se l'ipotetico superstite è il nipote, questi per avere diritto doveva essere abitualmente mantenuto dal nonno prima del decesso e i genitori devono dimostrare di non avere adeguate risorse per mantenere il proprio figlio.
Dal post non ho capito bene una cosa, voi genitori nel 2024 non lavoravate ( e ad oggi ancora non lavorate ? ), avete avuto solo redditi da capitale per 1000 euro e vostro figlio era a carico del nonno?

Fatto sta che secondo la circolare 185/2015 i genitori non devono avere alcun lavoro ed entrata. Anche di pochi euro. Mi sembra una totale contraddizione. Anche perché nel caso di figli studenti lavoratori possono guadagnare fino a +30% del reddito minimo. I nipoti in base alla legge sono equiparati ai figli, ma nei fatti non è proprio così.... Facendo ricerche è tutto una contraddizione. Ci sono state, inoltre, sentenze dove i giudici hanno stabilito che l'assegno è un diritto dei nipoti anche se i genitori lavorano. Certo ci sono gli scaglioni per le riduzioni in presenza di redditi più rilevanti....

Le domande:
1)Avendo ancora 2/3 anni di lavoro decida di pagarsi i contributi, l'importo varia a seconda del tipo si lavoro che svolgeva?
2) Oppure c'è una cifra minima/massima? 

1)L'importo varia a secondo che il richiedente sia lavoratore agricolo, dipendente o domestico. Ma varia anche in base all'anno di autorizzazione. Ad esempio se il richiedente è stato autorizzato(basta la sola autorizzazione) entro il 31 dicembre 1995 verserà come aliquota il 27,87% invece del 33%.
2)Per il 2025 la retribuzione minima settimanale non può essere inferiore a euro 241,36.

Copio e incollo Messaggio INPS n. 1481 del 2018 par. 2:"Soggetti con invalidità almeno pari al 74% e soggetti che assistono e convivono con persone affette da handicap grave L’APE sociale e il pensionamento anticipato dei lavoratori c.d. precoci non possono essere riconosciuti nei confronti dei soggetti con riferimento ai quali sia venuto meno, alla data di decorrenza effettiva dell’APE sociale o della pensione anticipata per i lavoratori c.d. precoci, lo status di invalido pari o superiore al 74% o si sia verificato il decesso dell’assistito.Il venir meno delle predette condizioni successivamente alla data di decorrenza effettiva dei trattamenti non fa venir meno il diritto ai benefici in parola".

Il suo è un caso diverso, ma il messaggio indicato chiarisce comunque che se l 'Ape Social le è stata erogata con decorrenza 2024, non può perdere il diritto del beneficio se successivamente variano le condizioni.