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ESCLUSI IV SALVAGUARDIA 2500
- vimas
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01/12/2014 11:51#10531
da vimas
Risposta da vimas al topic ESCLUSI IV SALVAGUARDIA 2500
Mauri dice a Vimas:
...Aldilà di tutte le considerazioni fatte, non si può prescindere da quello che dice la legge:
la graduatoria (dei 1800 posti) verrà formata in base al criterio ordinatorio e non fa alcun riferimento alla precedente graduatoria. Degli esclusi dalla IV salvaguardia ne fa riferimento solo la nota del Ministero (.....nota che, sotto l'aspetto giuridico, sarebbe molto discutibile).....
Risposta di Vimas:
Mauri, ti consiglio di leggere i report dei mesi di maggio e di luglio pubblicati nel sito dell'INPS www.inps.it/portale/default.aspx?sID=0%3...astMenu=8573&iMenu=1 .
Ti accorgerai che già a maggio, di gran lunga prima che terminassero i lavori di monitoraggio, che, come sappiamo, hanno avuto due step (31 agosto e 31 ottobre), erano già state certificate 700 posizioni che poi diventeranno 1003 con il report del 2 luglio. Tu cosa concludi da tutto questo?
Per quanto riguarda il criterio ordinatorio di cui parla la legge e che tu sempre (giustamente)richiami, non esclude che possa essere fatto, nel rispetto della legge medesima, per blocco di domande in possesso dei requisiti. Così almeno sembra intenderla il Ministero del lavoro.
Cari saluti e forza vasi comunicanti
...Aldilà di tutte le considerazioni fatte, non si può prescindere da quello che dice la legge:
la graduatoria (dei 1800 posti) verrà formata in base al criterio ordinatorio e non fa alcun riferimento alla precedente graduatoria. Degli esclusi dalla IV salvaguardia ne fa riferimento solo la nota del Ministero (.....nota che, sotto l'aspetto giuridico, sarebbe molto discutibile).....
Risposta di Vimas:
Mauri, ti consiglio di leggere i report dei mesi di maggio e di luglio pubblicati nel sito dell'INPS www.inps.it/portale/default.aspx?sID=0%3...astMenu=8573&iMenu=1 .
Ti accorgerai che già a maggio, di gran lunga prima che terminassero i lavori di monitoraggio, che, come sappiamo, hanno avuto due step (31 agosto e 31 ottobre), erano già state certificate 700 posizioni che poi diventeranno 1003 con il report del 2 luglio. Tu cosa concludi da tutto questo?
Per quanto riguarda il criterio ordinatorio di cui parla la legge e che tu sempre (giustamente)richiami, non esclude che possa essere fatto, nel rispetto della legge medesima, per blocco di domande in possesso dei requisiti. Così almeno sembra intenderla il Ministero del lavoro.
Cari saluti e forza vasi comunicanti
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- mauri1952
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01/12/2014 10:43#10528
da mauri1952
Risposta da mauri1952 al topic ESCLUSI IV SALVAGUARDIA 2500
Vimas, fra le altre cose, dice:
..........Quindi, checché ne dica (o non dica) l'INPS, le graduatorie esistono eccome, e in ogni graduatoria chi c'era prima precede sempre chi si aggiunge dopo.......
Aldilà di tutte le considerazioni fatte, non si può prescindere da quello che dice la legge:
la graduatoria (dei 1800 posti) verrà formata in base al criterio ordinatorio e non fa alcun riferimento alla precedente graduatoria. Degli esclusi dalla IV salvaguardia ne fa riferimento solo la nota del Ministero (.....nota che, sotto l'aspetto giuridico, sarebbe molto discutibile).
Sono comunque mie considerazioni personali (avvalorate però da valutazioni non solo da parte mia), anche se mi dispiace farle perchè vorrei che tutti possano accedere alla salvaguardia. E' chiaro che, per come è stata strutturata la VI salvaguardia (lo abbiamo detto ormai tante volte), di scontenti ce ne sarà più d'uno se non si riescono ad attivare per tempo i vasi comunicanti.
..........Quindi, checché ne dica (o non dica) l'INPS, le graduatorie esistono eccome, e in ogni graduatoria chi c'era prima precede sempre chi si aggiunge dopo.......
Aldilà di tutte le considerazioni fatte, non si può prescindere da quello che dice la legge:
la graduatoria (dei 1800 posti) verrà formata in base al criterio ordinatorio e non fa alcun riferimento alla precedente graduatoria. Degli esclusi dalla IV salvaguardia ne fa riferimento solo la nota del Ministero (.....nota che, sotto l'aspetto giuridico, sarebbe molto discutibile).
Sono comunque mie considerazioni personali (avvalorate però da valutazioni non solo da parte mia), anche se mi dispiace farle perchè vorrei che tutti possano accedere alla salvaguardia. E' chiaro che, per come è stata strutturata la VI salvaguardia (lo abbiamo detto ormai tante volte), di scontenti ce ne sarà più d'uno se non si riescono ad attivare per tempo i vasi comunicanti.
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- kalos11
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01/12/2014 08:36#10522
da kalos11
Risposta da kalos11 al topic ESCLUSI IV SALVAGUARDIA 2500
per mauri1952
Così non lo capisco neppure io che l'ho scritto,
va letto in sequenza della citazione cui si riferisce.
Così non lo capisco neppure io che l'ho scritto,
va letto in sequenza della citazione cui si riferisce.
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- vimas
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01/12/2014 01:08#10518
da vimas
Risposta da vimas al topic ESCLUSI IV SALVAGUARDIA 2500
Ritorno brevemente sul mio ultimo post per precisare un punto, del resto già evidenziato da Kalos e da Enrico: La DOMANDA. Si, la domanda, o l'istanza, o richiesta, o altri sinonimi ancora. Presupposto indispensabile per poter partecipare ad un concorso, una graduatoria, una selezione, l'assegnazione di una casa popolare, un posto prenotato al teatro, ecc., ecc..
Certo, di per se la domanda non precostituisce un diritto, ma se confortata dai famosi requisiti, può garantire una precedenza per una specifica tipologia di "traguardo", sia esso un concorso o una salvaguardia. Chi non partecipa o partecipa dopo, dichiarando magari di avere requisiti migliori, come può rivendicare una precedenza su chi, magari in possesso di requisiti meno validi, ma pur sempre requisiti, ha però presentato domanda per ottenere un beneficio? E non sono forse le salvaguardie dei benefici che ad ogni tappa aggiungono posti allo step precedente? Quindi, checché ne dica (o non dica) l'INPS, le graduatorie esistono eccome, e in ogni graduatoria chi c'era prima precede sempre chi si aggiunge dopo. Il concetto è così elementare che non poteva di certo essere ignorato dal Ministero del Lavoro. Ecco la spiegazione dell'ormai famosa nota ministeriale, la più volte invocata (anche da questo forum) direttiva politica.
Concludo con un'ultima considerazione: qualcuno ricorda i report INPS del 6 maggio e del 2 luglio 2014? Sono ancora visibili nel sito. Nella riga relativa alla IV salvaguardia ci sono tre asterischi che dicono <<***Il contingente comprende i n. 2.500 lavoratori di cui all’ articolo 11 bis della legge n. 124 del 2013 (permessi e congedi per gravi motivi), che ha in tali termini esteso la platea dei beneficiari della prima salvaguardia.>>. Inoltre, nel report del 2 luglio, quindi con grande anticipo rispetto alle graduatorie del 31 agosto e poi del 31 ottobre, appare per la prima volta una tabella riservata alla IV salvaguardia che dice: "Lavoratori in permesso o in congedo - platea prevista 2500 - certificazioni rilasciate 1003". Domanda: qualcuno se la sente di escludere che nelle 1003 posizioni certificate a luglio 2014 non ci siano anche gli esclusi della prima salvaguardia?
Cari saluti e forza con i vasi comunicanti
Certo, di per se la domanda non precostituisce un diritto, ma se confortata dai famosi requisiti, può garantire una precedenza per una specifica tipologia di "traguardo", sia esso un concorso o una salvaguardia. Chi non partecipa o partecipa dopo, dichiarando magari di avere requisiti migliori, come può rivendicare una precedenza su chi, magari in possesso di requisiti meno validi, ma pur sempre requisiti, ha però presentato domanda per ottenere un beneficio? E non sono forse le salvaguardie dei benefici che ad ogni tappa aggiungono posti allo step precedente? Quindi, checché ne dica (o non dica) l'INPS, le graduatorie esistono eccome, e in ogni graduatoria chi c'era prima precede sempre chi si aggiunge dopo. Il concetto è così elementare che non poteva di certo essere ignorato dal Ministero del Lavoro. Ecco la spiegazione dell'ormai famosa nota ministeriale, la più volte invocata (anche da questo forum) direttiva politica.
Concludo con un'ultima considerazione: qualcuno ricorda i report INPS del 6 maggio e del 2 luglio 2014? Sono ancora visibili nel sito. Nella riga relativa alla IV salvaguardia ci sono tre asterischi che dicono <<***Il contingente comprende i n. 2.500 lavoratori di cui all’ articolo 11 bis della legge n. 124 del 2013 (permessi e congedi per gravi motivi), che ha in tali termini esteso la platea dei beneficiari della prima salvaguardia.>>. Inoltre, nel report del 2 luglio, quindi con grande anticipo rispetto alle graduatorie del 31 agosto e poi del 31 ottobre, appare per la prima volta una tabella riservata alla IV salvaguardia che dice: "Lavoratori in permesso o in congedo - platea prevista 2500 - certificazioni rilasciate 1003". Domanda: qualcuno se la sente di escludere che nelle 1003 posizioni certificate a luglio 2014 non ci siano anche gli esclusi della prima salvaguardia?
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- orevoir
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30/11/2014 22:38#10517
da orevoir
Risposta da orevoir al topic ESCLUSI IV SALVAGUARDIA 2500
Ragazze e ragazzi
, credo che ormai, salvo clamorose novità, non ci resta altro che passare il natale nel miglior modo possibile, lasciar passare la befana e aspettare S. Antonio per vedere gli sviluppi di questa vicenda. Basta disquisizioni tra noi che non possono cambiare le cose, piuttosto continuare a rompere le scatole alla Gecchi che qualcosa sta facendo. Srivere un pò di sciocchezze (come sto facendo io) tanto per non perderci di vista e non affossare il forum. BN NOTTE A TUTTI
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- pizzaconpatate
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30/11/2014 22:08#10516
da pizzaconpatate
Risposta da pizzaconpatate al topic ESCLUSI IV SALVAGUARDIA 2500
X GIORGIONE
Mi avevi detto di farti sapere circa la mia situazione "unica" relativa al rigetto da parte della DTL per il mancato rispetto della decorrenza del 6-1 2015(quotista del 1953)....ebbene,dopo varie peregrinazioni,mi è stato risposto che la reiezione della mia istanza è stata decisa dalla COMMISSIONE,insediatasi presso la DTL, composta anche da un dirigente dell'Inps.A questo punto chiedo e mi chiedo:ma allora,è stato saltato il passaggio precedente,e cioè quello dell'accoglimento da parte della DTL che avrebbe dovuto attestare la mia corretta posizione relativamente ai permessi L. 104 , quel passaggio che mi avrebbe fatta arrivare alla SEDE CENTRALE,dove io non esisto,come gli altri nella mia stessa situazione...Che ne pensi? Io intanto ho presentato istanza per la SESTA....Nell'attesa di un tuo chiarimento e di un eventuale consiglio,ti abbraccio affettuosamente.
Mi avevi detto di farti sapere circa la mia situazione "unica" relativa al rigetto da parte della DTL per il mancato rispetto della decorrenza del 6-1 2015(quotista del 1953)....ebbene,dopo varie peregrinazioni,mi è stato risposto che la reiezione della mia istanza è stata decisa dalla COMMISSIONE,insediatasi presso la DTL, composta anche da un dirigente dell'Inps.A questo punto chiedo e mi chiedo:ma allora,è stato saltato il passaggio precedente,e cioè quello dell'accoglimento da parte della DTL che avrebbe dovuto attestare la mia corretta posizione relativamente ai permessi L. 104 , quel passaggio che mi avrebbe fatta arrivare alla SEDE CENTRALE,dove io non esisto,come gli altri nella mia stessa situazione...Che ne pensi? Io intanto ho presentato istanza per la SESTA....Nell'attesa di un tuo chiarimento e di un eventuale consiglio,ti abbraccio affettuosamente.
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