ESCLUSI IV SALVAGUARDIA 2500

Buona sera a tutti, tanto per ingarbugliare la matassa vi metto al corrente di cosa mi ha scritto INPS ad una precisa domanda che trovate sotto:

Gentile utente,
con riferimento alla Sua richiesta con numero di protocollo INPS.CCBFF.23/11/2014.5384941 del 23/11/2014 10:07:31,

Le comunichiamo quanto segue:

Buongiorno, ai sensi del messaggio hermes 8881 in data 19/11/2014 punto 2.2.4. le comunico che non dovrà presentare una nuova istanza. Cordialmente, Pianigiani

La ringraziamo per aver utilizzato il servizio INPSRisponde,
non esiti a contattarci per ulteriori richieste.

<<<< Testo della Richiesta >>>>

BUON GIORNO¸ IO HO FATTO ERRONEAMENTE DOMANDA PER LA 4° SALVAGUARDIA¸ COME SALVAGUARDATO INFATTI NEL DICEMBRE 2011 AVEVO LA LEGGE 104 E 151 PER ASSISTERE UN FAMILIARE¸ IO HO MATURATO IL DIRITTO ANTE FORNERO AL 06/06/2014 HO COMPIUTO 61 ANNI IL 05/03/2014 ED HO 39 ANNI DI SERVIZIO PERTANTO CON USCITA DAL LAVORO IL 06/06/2015.- CON LA 6° SALVAGUARDIA¸ LA MIA DOMANDA È: AVENDO FATTO DOMANDA PER LA 4° SALVAGUARDIA ED AVENDO RICEVUTO LA DTL DAL MINISTERO DEL LAVORO DEVO RIFARE LA DOMANDA PER LA 6°SALVAGUARDIA O VENGO RIPESCATO D`UFFICIO ED INSERITO NELLE LISTE DELLA 6° ?? P. S. LA CIRCOLARE INPS 88881/2014 NON È CHIARA AL PUNTO 2.2.4 INFATTI SEMBREREBBE CHE PUÒ FARE A MENO DI RIFARE LA DOMANDA SOLO PER GLI ESCLUSI DAL CONTINGENTE DELLA 4° SALVAGUARDIA.- GRAZIE PER LA RISPOSTA.

Per conoscere il testo integrale della nota del Ministero del Lavoro n. 16171 del 25/11/2014 ho scritto una mail alla DG per le Politiche Previdenziali e Assicurative e questa é la risposta di cui vi allego il file.

Cosa ne pensate????????

Con la convinzione che la funzione di "moderatore" non ha potuto, non può e non potrà mai modificare il mio modus operandi, inserisco il mio ultimo post in questa discussione , continuando ovviamente a cercare di dare un help in tutte le altre circostanze.

A volte mi riconosco delle doti di Sciamano e, quando è nata questa discussione, sentivo che non mi apparteneva ed il tempo mi ha dato ragione.

Di conseguenza non parteciperò più , in alcuna maniera, alla discussione dedicando le mie energie a dare risposte ed il mio piccolo contributo in altre discussioni, privilegiando quelle in cui posso fornire un help, anche se fosse solo morale, a coloro che dovranno aspettare molti anni per conseguire la pensione, in assenza di reddito e magari costretti anche ad indebitarsi per versare i contributi volontari.

Pur riconoscendo che una discreta percentuale degli attori , con il profilo "fruitori permessi legge 104" abbia serie e drammatiche problematiche da affrontare, spero che tutti, nessuno escluso, possa pensare che, nella complessità e non nello singolo caso specifico, la problematica in questione possa avere "diritto di precedenza" rispetto a quella, sempre nell'analisi del peso complessivo, dei non salvaguardati e senza reddito per un periodo temporale prossimo al meno infinito.
Un saluto a tutti
Enrico detto Cochise

Ragazze/i del Forum,
al fine di gestire nel migliore dei modi ciò che riguarda questo "particolare" aspetto del Forum, (Esclusi 4^ Salv. 2500) mi corre l'obbligo di riassumere ciò che è interesse di tutti....così da eliminare elucubrazioni psicologiche che non fanno altro che sviarci dal "nocciolo della "Questio"!
E' giusto ricordarVi che sono stato nominato coo-moderatore NON x mia aspirazione personale, ma per spirito di servizio verso tutto il Forum, e quindi nessuno se la prenda male X ciò che quì di seguito scrivo:
1)in primo luogo bisogna centrare l’argomento da trattare nelle discussioni che come è noto riguarda gli esclusi della IV, in tale contesto qualcuno può anche avanzare problematiche personali, ma dovrebbero essere aderenti al tema.
2)Gli esclusi della IV si possono suddividere nelle sottostanti sottocategorie:
* esclusi dall’elenco dei 2500 della IV in possesso della certificazione che non devono rifare la domanda (sono i 2344) per sapere se si è sicuramente inclusi nell’elenco è INUTILE sollecitare improbabili pubblicazioni di graduatorie poiché sono vietate dalla legge sulla Privacy, bisogna telefonare e/o scrivere, comunque provvedere da soli;
* esclusi dall’ elenco dei 2500 della IV che però non sono inseriti nell’elenco, anche qui bisogna provvedere da soli e RIFARE necessariamente la domanda;
* esclusi dall’ elenco dei 2500 che hanno la certificazione DTL o numeri Web Dom, ma non avevano i requisiti della IV; DEVONO RIFARE la domanda (l’errore della certificazione NON attribuisce diritti!!!!) A questo punto vi rimando il post 9850 dell'Amico Kalos11 (che ringrazio X la Sua proverbiale competenza)e che trascrivo sotto:
Allo scopo di dare il mio modesto contributo alla discussione, mi sembra che:
per coloro che hanno ricevuto il preavviso di rigetto e a seguito del riesame hanno ricevuto il provvedimento di rigetto devono senza dubbio presentare la domanda per la VI (ovviamente se ne hanno i requisiti). Costoro, rispetto a chi ha ricevuto la certificazione DTL, vedranno l’accoglimento dell’istanza insieme agli aventi diritto della VI, dopo l’inserimento gli esclusi certificati della IV;

per coloro che pur non rispettando il paletto della decorrenza, (la legge è chiara “decorrenza del trattamento pensionistico” che è diverso dalla maturazione del requisito), in possesso dei requisiti della VI ma non quelli della IV e che non hanno ricevuto il provvedimento di esclusione possono incorrere nelle seguenti ipotesi:

a) la domanda non è stata trasmessa All’INPS senza peraltro dare evidenza dell’errore all’interessato;
b) la domanda è stata trasmessa all’INPS che in un primo momento ha inserito anche i numeri di WebDom, ma a seguito di verifica l’ha scartata e ha modificato la comunicazione WEB;
c) la domanda è stata trasmessa all’INPS che in sede di verifica l’ha scartata pur senza modificare i numeri di WebDom o la comunicazione WEB;
d) la domanda è stata trasmessa all’INPS che pur in mancanza del requisito della decorrenza non l’ha scartata, in questa ultima ipotesi l’inclusione nella graduatoria della IV salvaguardia è illegittima. (qualsiasi escluso dalla salvaguardia potrebbe richiedere l’accesso agli atti e fare ricorso)

Nel caso 2 la domanda, secondo me, va comunque ripresentata poiché, se la salvaguardia viene concessa a fronte dell’errato inserimento nella graduatoria della IV, il soggetto beneficiario, a seguito di un ricorso, decade dal beneficio perché lo ha conseguito in carenza dei requisiti. In questo caso non avrebbe diritto neppure alla VI se non ha presentato la domanda nei termini.
3. Infine coloro, che maturavano il requisito per la IV e per qualsiasi motivo non hanno presentato a suo tempo la domanda e la presentano entro il 5 genn. 2012, rientrano nella VI salvaguardia, in testa agli altri aventi diritto secondo il criterio ordinatorio, ma non si inseriscono tra gli esclusi della IV poiché a suo tempo non hanno presentato la domanda e quindi non possono essere inseriti in una graduatoria a cui non hanno chiesto di partecipare.
Le mie ipotesi, (non so se hanno compreso tutti i possibili casi), restano comunque al vaglio dei moderatori ESPERTI, che hanno sicuramente capacità e titoli superiori ai miei per valutare le questioni poste.

esclusi dall’elenco dei 2500 che per i motivi più disparati non si trovano nell’elenco dei 2344, costoro se hanno i requisiti entro il 48° mese devono presentare la domanda
esclusi, non esclusi, indecisi per natura e coloro che versano perennemente e costantemente nel dubbio, possono tranquillamente presentare la domanda, non commettono alcun reato se chiedono di entrare in graduatoria ancorché privi del dei requisiti, l’unica conseguenza è il rallentamento della graduatoria che penalizza loro stessi e gli altri.

Nel merito degli esclusi della IV che occuperebbero le posizioni della VI bisogna farsene una ragione, (chi ha i requisiti entro il 36° viene prima di chi li ha nel 48° comunque siano articolate le domande e le ipotesi).

Per gli esclusi della IV che si trovano verso la coda e per gli aspiranti della VI si possono sentire i vari politici e addetti ai lavori se sono state trovate le risorse. Tenete presente:

A) che i soldi magari si trovano già nella legge di stabilità, che devono prima conoscere la consistenza della platea (si sa solo a conclusione della graduatoria),
C) in ogni caso siccome si tratta di 1,2/1,5 milioni di euro, a fronte di una spesa pubblica che supera gli 800.000 milioni di euro, sono veramente briciole, quindi si può stare tranquilli.
Infine per coloro che ritengono adeguato e congruo l’inserimento “a pettine” di coloro che hanno i requisiti della IV, ma che non hanno presentato la domanda entro il 28.02.2014, possono tranquillamente restare nella loro convinzione, il tempo è “galantuomo” e a qualcuno darà ragione.
ULTIMA NEWS: Se viene approvata questa L. di Stabilità, comprendente l'emendamento Damiano-GNECCHI, riguardante le depenalizzazioni per chi matura i requisiti fornero entro il 2017, moltissimi, tra cui il sottoscritto, fuggiremo dai 2344 Esclusi per andarcene dal 1/1/2015!

Salve a tutti. Continuano a girarmi per la testa quelle due righe della circolare inps riguardanti le lettere in partenza non prima del 05/01/2015. Mi chiedo e vi chiedo, se l'inps non avesse, ermetica come è ,inserito quelle righe nessuno di noi sicuramente avrebbe trovato la cosa strana non ce ne saremo nemmeno accorti. Perche mai inps si è spinta a inserire quella precisazione? Nelle altre salvaguardie non fa mai accenno a date così precise. Per me la chiave per risolvere l'enigma è tutta lì. Comunque vada a finire ragazzi non deprimiamoci più di tanto, sto passando dei giorni e delle notti in ospedale con mio padre, e credetemi vedo delle cose terribili sotto il punto di vista della salute. Persone che sarebbero ben felici di lavorare ancora magari fino a 67 anni, riteniamoci fortunati perche lo siamo, e ringraziamo Dio tutti i giorni per quello che ci dà, anche senza andare in pensione, gioiamo delle cose belle che la vita ci dà e sappiamole riconoscere perche esse sono sempre nascoste ai nostri occhi.

Vimas dice:

......già a maggio, di gran lunga prima che terminassero i lavori di monitoraggio, che, come sappiamo, hanno avuto due step (31 agosto e 31 ottobre), erano già state certificate 700 posizioni che poi diventeranno 1003 con il report del 2 luglio. Tu cosa concludi da tutto questo?
Per quanto riguarda il criterio ordinatorio di cui parla la legge e che tu sempre (giustamente)richiami, non esclude che possa essere fatto, nel rispetto della legge medesima, per blocco di domande in possesso dei requisiti. Così almeno sembra intenderla il Ministero del lavoro.


Per quello che posso intendere io l'Inps ha cominciato a vagliare le istanze a fine marzo/primi di aprile (non poteva farlo prima perchè le DTL non avevano ancora trasferito all'Inps di Roma gli accoglimenti) con una media di circa 300/350 posizioni al mese.
Sono stati fatti due steps perchè dovevano permettere agli insegnanti di avere per tempo le comunicazioni (entro il 31/.
Cosa intendi per blocco di domande? .... C'è stata solo un'accelerazione del vaglio delle domande nel mese di agosto per i motivi suddetti e niente più (il tutto in base al criterio ordinatorio).
Spero di essermi spiegato.

Saluti Mauri