Settima salvaguardia [Discussione Unificata]

Egr. angelo.moiraghi

mi permetto di farLe notare che la parola "crisi" non può essere in alcun modo considerata facente parte del vocabolario giuridico.
Concordo che "lo spirito" dovrebbe essere quello da Lei rappresentato, ma qui, da queste parti chiamate "italia", lo spirito lo usano per farci i liquori caserecci.

La legge recita "interessate dalle vigenti procedure concorsuali" (giornalisticamente "crisi"), e queste sono costituite da sentenze ed ordinanze che possono essere dimostrate ed esibite. La cigs non fa parte delle procedure concorsuali che, non a caso, vengono citate espressamente dalla legge (concordato ecc. ecc.).

Allegato al ricorso amministrativo ed eventualmente al ricorso giudiziale, bisognerà allegare sentenze ed ordinanze di dette procedure concorsuali, non articoli di giornale che parlano di azienda in "crisi"; spirito o non spirito.

Aspetto con ansia confutazioni sull'analisi linguistico-giuridica del mio precedente messaggio #30809, allo scopo di rafforzare una strategia di difesa comune.

antoniocarrara: l'8° salvaguardia specifica con maggiore precisione la data del 31.12.2011 quale paletto escludente. Purtroppo per te.

Mi presento antoniocarrara anche io ho ricevuto l'esito negativo perchè in quanto l'accordo di mobilità di cui lei è destinatario non risulta stipulato entro il 31 dicembre 2011 (art.1 comma 265;lettera a),legge 28 dicembre 2015, n.208
faccio presente che io sono stato licenziato il 31/10/2014 ;come facevo nel 2011 ad avere accordi di mobilità che la fabbrica era in attivo??quello che io vorrei sapere da persone come il signor FIORE o altre persone che hanno da quello che leggevo nel forum hanno contatti con vari funzionari di livello, o che sappiano rispondere a questa domanda. il paletto che troviamo nella settimana salvaguardia lo troviamo anche nell'ottava? se è possibile rispondere si o no.
grazie a tutti voi aspetto una vostra risposta.

Ferocesaladino: può essere vero ciò che lei dice riguardo al fatto che implicitamente nella frase "anche in mancanza dei predetti accordi" può essere "inserita" la data di riferimento (31.12.2011) esplicitata nel comma precedente, .... ma personalmente mi aspetterei che in una legge si esplicitassero in modo molto chiaro le condizioni restrittive (se ce ne sono) ..... in assenza delle quali la norma dovrebbe essere interpretata estensivamente, .... ma questo é solo un mio parere!!

Altra cosa: mentre concordo con lei su come sia ormai evidente che il Ministero del Lavoro (e quindi l'INPS ...) abbiano definito la data dl 31/12/2011 come data limite di riferimento per prendere in considerazione la situazione di crisi azindale, NON sono d'accordo invece riguardo al fatto che, in assenza di accordi, occorra per forza che ci siano procedure concorsuali (ordinanze o sentenze di tribunale emesse), oppure aziende cessate al momento del licenziamento e dell'inserimento in mobilità (da curatore fallimentare)! Resto infatti del parere che il ricorso possa essere vinto anche se la crisi aziendale è accertata e/o accertabile attraverso anche altri strumenti utilizzati dall'azienda purchè significativi della situazione di crisi (come p.e. la CIGS seguita senza soluzione di continuità dal licenziamento e dalla conseguente entrata in Mobilità) poichè, credo, questo sia lo spirito con il quale sono state scritte le norme di salvaguardia: garantire l'accesso alla pensione con le norme previgenti a quegli ex lavoratori in dirittura d'arrivo per la pensione che, alla data dell'entrata in vigore della "manovra Fornero", si trovavano nella condizione di NON poter cambiare un percorso iniziato secondo le vecchie regole e stravolto per motivi non dipendenti dalla loro volontà ... ! Vedremo a cosa approderanno le verifiche tecniche di cui parlavo nel mio precedente post ....

Saluti

Buonasera,
sono anch'io incappato nella problematica delle aziende in concordato. Ed ho ricevuto l'8/8/2016 la segnalazione di diniego ed il 20/08/2016 la comunicazione scritta.

Volevo far presente la mia interpretazione della legge 208.
Lettera A) n. 6,300 ecc. in mobilità, con accordi governativi e non governativi stipulati entro il 31/12/2011
quindi la data di riferimento degli accordi stipulati deve essere entro tale data.
pertanto la successiva frase "anche in mancanza di detti accordi" esclude sia gli accordi che la loro data di riferimento.
Di conseguenza la data delle procedure concorsuali potrebbe essere entro la data di approvazione della legge (31.12.2015)

Egr. angelo.moiraghi

la 208 non dice "anche senza accordi" attenzione.... dice "anche in mancanza dei predetti accordi".

Cioè implicitamente inserisce la data di riferimento (31.12.2011) che aveva esplicitato nel comma precedente (...stipulati entro il 31 dicembre 2011).

Senza accordi occorrono procedure concorsuali (ordinanze o sentenze di tribunale emesse entro il 31.12.2011), oppure aziende cessate al momento del licenziamento e dell'inserimento in mobilità (da curatore fallimentare).


Caro Handy
la legge è stata interpretata letteralmente sino a fine luglio, poi per motivi "politici" in senso restrittivo per far fuori chi è entrato in crisi dopo la legge fornero. Per il resto chiunque in questo forum è capace di leggere e comprendere 2 (dico 2 ) frasi molto semplici.

Scusa caro ferocesaladino.
Certamente io alla mia tenera età' sono forse un po' ingenuo........
Mi pare che la legge non possa essere contemporaneamente da DUE parti opposte........
Se tu stesso dici che la legge non è' dalla parte del cittadino/lavoratore, allora è' inutile proseguire. La legge è' la legge.
Non credo che nessuno dei frequentatori di questo forum abbia la capacità' giuridica di dare interpretazioni convincenti, e tanto meno di capovolgere la partita che INPS sta vincendo, proprio in base alla legge , come sembra dalle tue parole.
Il mio consiglio allora è' di pagare urgentemente un valido avvocato del lavoro per avere un parere qualificato, prima di fare qualsiasi altra azione. Mi sembra una misura di buon senso, a questo punto, a cui forse voi direttamente interessati avreste già' dovuto provvedere.